Отправлено: 03.01.12 23:35. Заголовок: И когда мы вместе с ..
И когда мы вместе с Катей работали над тем, чтобы сайт ЦА был ещё лучше и красивее - мне и в голову не могло прийти, что когда-нибудь он станет в её руках таким вот орудием шантажа. Видимо, теперь, когда у Кати есть своё кеннел-имя и свой сайт (что я искренне считаю очень положительным моментом), всё для неё видится совсем по-другому, и бывшие коллеги теперь - лишь ненужный балласт, заслуживающий лишь такого отношения. Если я ошибаюсь - буду только рада.
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Недаром, человек, отдавший собакам более 30 лет написал топик «Как мы все зависим друг от друга»…
Золотые слова! Я сразу их вспомнила, когда прочла первый Катин пост в этой теме. Конечно же, зависим! Какими бы ни были отношения между нами - нам никогда не разорвать родства наших собак, и слава Богу. Но пусть эта зависимость будет только такой! Зачем манипулировать другими и применять силовые методы? Только потому, что создал себе такую возможность (пароли, договоры и т.п.)? Но это низко и недостойно. У людей должно быть право выбора, нельзя им выкручивать руки.
Отправлено: 03.01.12 23:54. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Катя не хочет оценить то, что «дверями» в мир далматинов стали собаки ЦА и умственный потенциал Ольги Саксиной, которая делилась с Катей своим опытом и знаниями, когда Катя пришла в породу.
Люди, как известно, очень разные. Одни всегда помнят тех, кто помог им стать тем, кем они стали, и благодарны им. А другим приятнее считать, что всем, что знают, они обязаны только самим себе. Но порода не началась с собак птомника Вишдаймонд, как и не началась она с собак питомника Цветок Апсны... и не нами, слава Богу, она закончится! Наших собак не было бы без таких питомников, как Флинквильд или Ливисса, а их собак - без многих других, предыдущих... Как не было бы и меня в породе без таких людей, как Людмила Кеббель, Ирина Петракова или Наталья Шевцова. Да, все мы зависим друг от друга, учимся друг у друга, хотя и имеем разные точки зрения на многие вопросы! И давайте всегда помнить об этом!
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
Оцените по достоинству труд друг друга и будет мир, девушки.
"Худой мир лучше доброй ссоры" - народная мудрость.
Отправлено: 04.01.12 00:12. Заголовок: Иметь своё мнение и ..
Иметь своё мнение и придерживаться ему это хорошо,если это мнение никому не мешает....но навязывать его не нужно...питомников много,каждый руководитель работает,как считает правильно,устанавливает свои порядки и правила...кто знает вообще реальную цену которую устанавливал продавец щенков питомника ВД,чтобы говорить о том,что щенки проданы за полную цену и владельцев принудили на оформление совладения...я считаю главное заниматься своим делом,чтобы у себя всё было в порядке,а потом уже лезть в чужие дела...
...кто знает вообще реальную цену которую устанавливал продавец щенков питомника ВД,чтобы говорить о том,что щенки проданы за полную цену и владельцев принудили на оформление совладения...
Мне вообще непонятно, почему начал муссироваться вопрос цены. Она мне неинтересна, это дело того, кто продаёт щенка, и больше ничьё. Единственное, что я спросила у владелицы Деррики - полностью ли она раплатилась за щенка или что-то должна. Спросила потому, что это, на мой взгляд - главное в вопросе совладения. Владелица сказала, что ничего не должна и расплатилась полностью. И только поэтому я продолжила разговор с ней на эту тему. Если бы она ответила, что должна что-то - вопрос был бы закрыт.
Отправлено: 17.01.12 21:13. Заголовок: Ольга пишет: Суть к..
Ольга пишет:
цитата:
Суть конфликта в том, что на выставке 24 декабря у меня состоялся разговор с владелицей щенка по кличке Вишдаймонд Деррика (дочка моего Томаса и ЧР Виктории Зе Бест). В этом разговоре я высказала своё отношение к СОВЛАДЕНИЮ НА СОБАК ВООБЩЕ, и В ЧАСТНОСТИ - не посоветовала делать этого владелице Деррики.
Одно дело, если бы ты просто высказала свое мнение, другое - посоветовала в тайне от меня быстренько сделать документы без совладения В первом случае, я бы ни как не отреагировала, во втором - извини, это было с твоей стороны не корректно по отношению ко мне.
Enik пишет:
цитата:
мою точку зрения на это я прилюдно ( и при Кате) высказывала.
Да, а ещё ты тоже прилюдно высказала следующее: "Ты как хочешь, но щенок будет оформлен или с нулевой родословной, но без совладения точно" Это уже к ДЕррике отношения не имеет, это уже вторые владельцы с которыми была проведена "познавательная беседа и высказывание собственного мнения". Извини, Лена, но какое ты вобще отношение имеешь к Дарине, как владельцу моей собаки? Ладно Ольга, она вл. кобеля (папы Дарины) и давняя знакомая Татьяны Алексеевны. А ты?
В общем и целом: Меня (и не только меня) возмущают именно ваши требования! Что я должна! Это мне решать с владельцами собак, что я им должна, а что нет. Даже если владелец пришел с вашей стороны (давайте посчитаем скольких я в питомник владельцев пригласила, и что теперь мне им всем пропагандировать, что вы им должны, по моему мнению?)? Ещё раз повторюсь, все условия продажи щенков были сказаны владельцам до покупки, а не после. И все ваши возмущения - именно они меня и не устраивают. Если вы не оформляете совладения со своими собаками, это ваше право. Я хочу так. И будет так, пока я не приму иное решение.
Ольга пишет:
цитата:
Если у кого-то есть желание подробнее обсудить эту тему - думаю, что лучше перенести обсуждение в другое место, например, в тему документов. Там ведь уже поднимался недавно подобный вопрос.
Обсудить желание есть, поэтому сообщения перенесу через 5-10 мин. в другую тему.
Да, а ещё ты тоже прилюдно высказала следующее: "Ты как хочешь, но щенок будет оформлен или с нулевой родословной, но без совладения точно" Это уже к ДЕррике отношения не имеет, это уже вторые владельцы с которыми была проведена "познавательная беседа и высказывание собственного мнения". Извини, Лена, но какое ты вобще отношение имеешь к Дарине, как владельцу моей собаки? Ладно Ольга, она вл. кобеля (папы Дарины) и давняя знакомая Татьяны Алексеевны. А ты?
Я действительно никакого отношения не имею. И говоря это - я передавала слова владелицы щенка (по просьбе Ольги Саксиной). Так как ты в это время не отвечала на Ольгины звонки и письма. И ты путаешь - "познавательную беседу" с владелицей я не проводила. Ни с теми, ни с другими владельцами.
Одно дело, если бы ты просто высказала свое мнение, другое - посоветовала в тайне от меня быстренько сделать документы без совладения
Катя, так, может быть, тогда попросим прийти сюда хозяйку Деррики? Она-то помнит, надеюсь, что я говорила ей, и что она мне.
Vishi-dalm пишет:
цитата:
Да, а ещё ты тоже прилюдно высказала следующее: "Ты как хочешь, но щенок будет оформлен или с нулевой родословной, но без совладения точно" Это уже к ДЕррике отношения не имеет, это уже вторые владельцы с которыми была проведена "познавательная беседа и высказывание собственного мнения".
Что касается владелицы второй суки, Дарины, то она скоро сама здесь появится. Она слвсем не инетный человек, но пришлось осваивать из-за Дарины. Собака скоро в юниоры выходит, а у неё до сих пор нет на руках даже копии щенячьей метрики! И, кстати, это слова именно Татьяны Алексеевны - о том, что, она скорее будет делать собаке нулевую родословную, чем оформит её на совладение с кем-либо. Но это же будет просто дикость какая-то - оформлять регистр красивой собаке, рождённой в питомнике от родителей-чемпионов!
Меня (и не только меня) возмущают именно ваши требования! Что я должна!
Катя, ты что-то путаешь. Я вообще, Бог свидетель, не люблю ни от кого ничего требовать. Да вспомни - кто и что от тебя ТРЕБОВАЛ, пока ты была у нас? Не думаю, что вспомнишь. Моя тактика - дать человеку выбирать самому, обрисовав все варианты. Вряд ли кто-то из тех, кто меня знает, будет с этим спорить.
Vishi-dalm пишет:
цитата:
(давайте посчитаем скольких я в питомник владельцев пригласила, и что теперь мне им всем пропагандировать, что вы им должны, по моему мнению?)?
Да ради Бога - ты можешь им пропагандировать всё, что угодно, мы-то этого совсем не боимся. Всем, кому хочешь, на любую тему. Можешь разговаривать, писать, открыто и приватно. Но позволь уж и нам делать то же самое. Почему тебя это так пугает?
Ещё раз повторюсь, все условия продажи щенков были сказаны владельцам до покупки, а не после.
Относительно Деррики - не знаю, говорить не могу. Что касается Дарины - об её приобретении договаривалась я сама, как ты хорошо помнишь. И разговор о совладении при этом даже не начинался! Ты должна была сразу сказать, что ЩЕНОК ПРОДАЁТСЯ В СОВЛАДЕНИЕ. В таком случае вопрос был бы закрыт - мы бы нашли Татьяне Алексеевне другого щенка, вот и всё.
Отправлено: 18.01.12 01:57. Заголовок: Вот честно,не знаю п..
Вот честно,не знаю предмета спора и не хочу его знать.Но с Ольгой Саксиной знакома с 1993 г,мы тогда со щенками присели ровно-она от Шадки,я от Дели.Конкурентами не стали,стали друзьями.И уж я точно могу сказать,что взляды других людей Оля ломать не будет,всегда оставит место работать разуму людскому.
Отправлено: 19.01.12 12:36. Заголовок: Здравствуйте! Меня з..
Здравствуйте! Меня зовут Светлана, я владелец собаки ВИШДАЙМОНД ДЕРРИКА. Хочу высказать своё мнение по поводу этой темы. Я думаю что конфликт между Ольгой С. и Катей Л. начался уже давно и не мы стали тому причиной (но это лично моё мнение, может быть я и не права). Хочу прояснить ситуацию которая касается лично меня и моей собаки. Начну с самого начала, при покупке щенка нам сказали что собака продаётся в совладение . Мы очень хотели далматина и Деррика нам очень понравилась, так что мы особо не вникали в суть этого совладения.На момент покупки щенка. договора я не видела и не читала, но на словах нам объяснили в чём суть этого договора. Ни чего такого страшного там не было,никаких материальных обязательств по этому договору мы не несли. Купив собаку за полную стоимость, нам сразу отдали щенячью карточку и сказали что договор подпишем потом. Время шло и заводчик ни как не могли определиться кто же будет в совладении с нами. А тем временем так как меня этот вопрос то-же беспокоил, я поговорила с другими людьми ув. заводчиками и кинологами. И все они говорили : "А зачем вам это надо? Для чего такой договор? Если заводчики хотят подстраховаться , то можно в будущем оформить договор аренды." Да , я то-же так считала, но как об этом сказать Кате Л., когда изначально собака продавалась в совладение( было очень неудобно) Да действительно на выставке 24.12. у нас состоялся разговор с Ольгой С. она мне сказала то-же самое что говорили другие люди, т.е посоветовала не оформлять совладение (но выбор был все равно за мной). Но о том что-бы по быстрому и в тихаря оформить собаке родословную такого разговора не было. И вот наконец заводчики решили кто будет в совладении с нами,а т.к. я этого человека не знаю и никогда не видела(разговаривали один раз по телефону) то меня это ещё больше убедило что не надо заключать этот договор. И поговорив с этим человеком и с Катей мы всё мирно решили, что оформлять совладение не будем, у Деррики будет один владелец это я. И в дальнейшем заключим договор аренды. Вот как-то так решили этот вопрос. Думаю у нас с Катей Л. из-за этого не испортятся отношения. Я её уважаю как заводчика и просто человека. Я думаю Катя просто погоречилась создавая эту тему.
Светлана, здравствуйте! Большое Вам спасибо, что пришли и сказали своё слово. Я была уверена, что я далеко не единственная, кто сообщил Вам столь "крамольные вещи" о совладении. Трудно запретить людям разговаривать о том, что их интересует! А если Вы впоследствии решите повязать собаку в питомнике - для этого действительно достаточно будет подписать договор аренды на период вязки. Рада, что Вам повезло - у Вас есть на руках щенячка (метрика). Владелица Дарины свой документ получить не может до сих пор. А я в этой ситуации чувствую себя виноватой - ведь это я посоветовала ей взять щенка из этого помёта, и договаривалась о его приобретении. Но я никак не ожидала тут неприятностей: двадцать лет занимаюсь далматинами, сколько раз привозили щенков мз чужих городов, клубов, питомников, и всё было в порядке, владелец получал на руки щенка одновременно со щенячкой. А тут вроде как не чужие люди, и такая история. Как говорится, знать бы, где упадёшь - соломки бы подстелил...
Отправлено: 19.01.12 19:42. Заголовок: Ольга, это Вам спаси..
Ольга, это Вам спасибо за понимание! А по поводу Дарины я думаю всё должно решится положительно, просто ну не может быть по другому! Не понимаю как вообще так получилось что хорошая собака осталась без документов? Хозяйке Дарины желаю терпения и удачи!
Отправлено: 19.01.12 20:38. Заголовок: Я тоже очень над..
Я тоже очень надеюсь, что всё закончится благополучно. И может быть, Дарина даже попадёт на выставку! Светлана, а Вы не хотите завести здесь персоналку для Деррики, рассказывать об её успехах, фотографии показывать? Она очень красивая девочка.
Отправлено: 19.01.12 22:05. Заголовок: Добрый вечер, меня з..
Добрый вечер, меня зовут Татьяна Алексеевна, я из Челябинска, мою собаку зовут Дарина. Теперь настало мое время высказаться по поводу этой ситуации с документами, но сначала небольшое отступление от темы. Читала высказывание на форуме. Хочу обратить внимание Кате Л., что форум это выражение своего мнения, своей точки зрения и нельзя в такой форме отвечать участникам, во первых это не вежливо и не этично, во вторых даже если что-то не нравиться в высказываниях других то нужно постараться аргументировать свой ответ , свое мнение. Теперь по теме- со слов заводчика Ольги Н. я первая купила щенка из этого помета и т.к. я не сама ездила за щенком.а мне привезли его в Челябинск, то при передачи я получила щенка+мед.карточку(щенячка не была готова как мне пояснили). Допускаю, но не оправдываю Катю Л. До покупке щенка у нас был разговор о подписании договора. Я работаю гл.бухгалтером 32 года, и согласитесь, что при такой постановке вопроса мною было понято следующее- договор купли продажи собаки, на что было согласие о подписании договора, я выслала эл.почтой копию паспорта, но при этом попросила выслать мне проект договора, что бы я ознакомилась с его содержанием. И вот тут началось самое интересно в этой истории, 1.договор на прочтение я не получила 2.через два месяца выяснилось , что при составлении "щенячки" на деррику Катя Л. перепутала цифры в клейме и мне надо перебить клеймо у моей собаки, что бы не совпадало с карточкой деррики 3. я отказалась это делать, в ответ прозвучало-что документы уже у владельца деррики и как их менять? 4.на неоднократратное напоминание о документах слышала только обещание, что Катя сама будет в Челябинске и привезат мне, затем ,что передаст с владельцами собак ,которые приедут на выставку к нам. 5.а потом -все время отговорки. что неуспела или некогда Перехожу в самому интересному- вдруг выясняется.что договор должен быть не о купле-продажи, а договор о совладении!!!!! У меня начились проблемы с дариной, видимо она самая гипперактивная, и я не могла с ней справится в вопросах дрессировке. Хотя у меня уже был опыт в содержании собак и у меня жила 10 лет далматин Филадельфия (заводчик из Челябинска , а кобель-владелец Ольга Саксина) Вспомните Катя , как мы с вами поругались, и как вы категорично мне ответили, что без договора я не получу документы на собаку, вот тогда я и решила вернуть заводчику собаку. Затем я успокоилась и приняла такое решение- первый далматин (светлая ей память) прожила со мной 10 лет и их документов у меня было только "щенячка" да диплом с выставки (мы проходили в 6 м-в) где была отметка , что перспективная сука, Так пусть и эта собака начнет все с нуля, пойду на выставку,зарегистрируюсь в клубе и т.д. Но взвесив все еще раз я связалась с заводчиком Ольгой Н. выяснила судьбу моих документов и предупредила. что если я не получу их ,то жалоба на действие питомника будет мною направлена в РК Екатеринбурга и Москвы. Я считаю. что и заводчик и владелец питомника еще не достаточно готовы к такому роду деятельности, им нужно причитать не только договор о совладении , но и ГК РФ, а так же выстроить для себя приоритеры во время переговорах о продаже щенков. Что касается разногласий Кати Л. и Ольги С. Нужно быть терпимей друг к другу, не переходить на личности, и вам Катя надо научится отвечать за свои слова и дела, и помнить что если вы взялись за благородное дело-как улучшение породы далматина - то этому делу вы будете учится все время и быть благодарны , что рядом с вами Ольга С. и Елена Н.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме